Jump to content


Jak chápat parametr „Efektivita“ u kanonů ?


  • Please log in to reply
19 replies to this topic

Sysel19 #1 Posted 19 August 2014 - 05:38 AM

    Sergeant

  • Player
  • 21491 battles
  • 313
  • Member since:
    06-27-2014

U KV-1S (tier 6) jsem vyzkoumal 4 kanony, nakonec  i D-2-5T (udávaná efektivita 54 %). Na základě údajů o průraznosti a efektivitě jsem očekával, že budu mít „superdělo“. Bohužel, prozatím je realita jiná, potíž je hlavně s dobou nabíjení  (jestli vývojáři chtěli u D-2-5T zohlednit, že používal dělenou munici, tak se jim to povedlo) a ani přesnost a účinnost se mi nepozdává. Zkrátka, efektivní ve smyslu, jak bych to chápal já, tak ten kanón není. Za bitvu nadělám méně škody, než s D-5T (udávaná efektivita 42 %).  U T-34 (tier 5) je udávaná efektivita ZiS-4 srovnatelná (57 %) a ten kanon podle mne doopravdy funguje dobře = je efektivní.

 

Takže v tom mám lehký zmatek – prosím o případné komentáře.

 

P.S. Pokoušel jsem se vložit tabulku s kanony KV-1S, T-34 a jejich parametry, forum mi odolalo.


T-34 / KV -1 / IS-3 I  IS-7 I  T-150 / KV-3 IS-8 T-54 I  T-62A /  Obj.704  / Obj.268

 

 


baloun_ #2 Posted 19 August 2014 - 06:18 AM

    Lance-corporal

  • Player
  • 4812 battles
  • 22
  • Member since:
    03-04-2014
Imho sis odpověděl už sám - do efektivity se bude započítávat i vliv doby nabíjení a přesnost děla. Nicméně ten parametr je k ničemu, podstatné je vědět k čemu je dělo dobré a jak je používat. Např tebou zmíněné 122mm dělo na KV1S - IS3 je typicky použitelné "na kukačku" - právě kvůli době nabíjení. Ze stejného důvodu je potřeba dalšího krytí, nejlépe HT, které Ti pomůže plonkovou dobu překonat.

Turiion #3 Posted 19 August 2014 - 06:38 AM

    Lance-corporal

  • Player
  • 3308 battles
  • 84
  • Member since:
    06-26-2012

Jak to chápu já, tak:

Palebná síla - vychází z dmg a penetrace děla

Efektivita střelby - je pak kombinací všech vlastností (snad až na hmotnost) - jak už psal khooca 

Osobně ten graf používám jen orientačně a radši se dívám na detail (odlistovat úplně doprava), kde je porovnání v číslech. Z toho si pak udělám názor, jestli dělo má smysl nebo ne pro můj styl hry.

Momentálně uvažuju, jestli koupit top dělo na T29 nebo a kdybych se měl řídit podle efektivity, tak tam radši strčím rouru od kamen :blinky:



Sysel19 #4 Posted 19 August 2014 - 07:37 AM

    Sergeant

  • Player
  • 21491 battles
  • 313
  • Member since:
    06-27-2014

kanony.jpg Tak jsem se přece jen dokopal, abych upíchl tabulku s údaji, nad kterými jsem zatím ne moc úspěšně koumal. Je to kompilát z WoTB, počet s na 1 ránu je dopočítaný. Je to fakt, s D-2-5T je asi nejlíp jít na kukačku (TD) …

 


Edited by Sysel19, 19 August 2014 - 07:41 AM.

T-34 / KV -1 / IS-3 I  IS-7 I  T-150 / KV-3 IS-8 T-54 I  T-62A /  Obj.704  / Obj.268

 

 


PictusCZ #5 Posted 19 August 2014 - 08:45 AM

    Junior Sergeant

  • Player
  • 2372 battles
  • 149
  • Member since:
    04-12-2011

Já osobně na tenhle souhrnný parametr moc nekoukám - vždycky si rozkliknu podrobnosti daného kanonu a mrknu na to, jakou má průbojnost střel, rychlost nabíjení a damage na ránu. A podle toho, co je pro mě prioritou (ždíbat nepřítele rychle po malých kouskách, nebo jedno velké "bum" a pak delší reload), pak volím výzbroj pro daný tank.

 

Přesnost podle mě nemá cenu tolik řešit, co jsem zatím hrál, tak se dá trefit v podstatě s čímkoliv cokoliv a skoro na všech tancích mám přesnost střelby kolem 80% - bez ohledu na to, že třeba Sherman jsem hrál drtivou většinu času s houfnicí a VK3001H s Waffe 0725 (která by měla být o dost přesnější), takže mi přijde, že v téhle hře jde trefit skoro cokoli s čímkoli. To není jak za starýho WoTka na PC, kdy ten megadestrukční 122mm kanon na KV-1S sice dával hrozný "prdy", ale nad 150m byl problém s tím trefit stodolu :-D


Herní HW: iPad mini retina 32GB

Stroje: M26 Pershing || E-75 || T-127 || T-25 || Hetzer || T20

Jsem fanoušek německé techniky, ale VK3002M je peklovehikl...


Turiion #6 Posted 19 August 2014 - 10:35 AM

    Lance-corporal

  • Player
  • 3308 battles
  • 84
  • Member since:
    06-26-2012

View PostSysel19, on 19 August 2014 - 09:37 AM, said:

kanony.jpg Tak jsem se přece jen dokopal, abych upíchl tabulku s údaji, nad kterými jsem zatím ne moc úspěšně koumal. Je to kompilát z WoTB, počet s na 1 ránu je dopočítaný. Je to fakt, s D-2-5T je asi nejlíp jít na kukačku (TD) …

 

.. můžeš dohodit ještě penetrace? Dík



Sysel19 #7 Posted 19 August 2014 - 11:07 AM

    Sergeant

  • Player
  • 21491 battles
  • 313
  • Member since:
    06-27-2014

tabulka.jpg
Penetrace by měl být sloupec označený "Průraz AP". Všechny údaje o kanónech jsem nevyzobával, pro sichr si ten sloupec ověř ve stromu s příslušným kanónem (já se teď z PC na ten vývojový strom ve WoTB nedostanu). Sloupec "Poškození HE" je jen kvůli U-11 (houfnice).

Přikládám komplet tabulku s údaji o tancích, které nyní mám k dispozici (u Hetzera chybí škody pro houfnici). Barevně je vyznačen nejlepší údaj v daném parametru a tieru...........ta tabulka pochopitelně podléhá změnám (pro širší komunitu asi ani nemá význam - ona valný smysl nemá ani pro mne, jen jsem si hrál:smiles:).


Edited by Sysel19, 19 August 2014 - 11:23 AM.

T-34 / KV -1 / IS-3 I  IS-7 I  T-150 / KV-3 IS-8 T-54 I  T-62A /  Obj.704  / Obj.268

 

 


anonym_I1gpzy2D9E3q #8 Posted 19 August 2014 - 12:33 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 0 battles
  • 99
  • Member since:
    04-25-2019
Když vás tady pánové tak čtu, tak si připadám jako úplná nula. Je normální, že tohle vůbec ve hře neřeším? Je to tím že jsem začátečník? Jediné co chci, zničit nepřítele co nejrychleji a na co nejmíň ran a proto se asi budu soustředit spíše na palebnou sílu. Jinak tohle studování parametrů a vybírání děla k určitému typu tanku vůbec nechápu - nemyslím jako smysl, ale podle čeho vybírat :-)

baloun_ #9 Posted 19 August 2014 - 12:53 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 4812 battles
  • 22
  • Member since:
    03-04-2014

JG: jo, normální to je. Ale čím víc budeš hrát, tím spíš budeš chtít být lepší. Jak jsi sám napsal, chceš nepřítele zničit co nejrychleji. My taky a proto to studujeme :)

 

Děla je potřeba zkoušet a dávat na tanky smysluplně tak, aby odpovídaly tvému stylu hraní. Pokud např rád hraješ kukačku s HT, pak je výhodné dělo s vysokým poškozením a třeba i pomalejším reloadem. Pokud budeš hrát spíše MT s tendencí vpadnou nepříteli do boku a HT spíš utočit, než ustřílet (což v podstatě ani nemůžeš), pak je naopak výhodnější dělo s rychlým reloadem a rychlým zaměřením. V TD, pokud budeš snipit, tě zase hodně bude zajímat přesnost děla.

Chce to jen zkoušet.

 

P.s. taky jsem začátečník :)



PictusCZ #10 Posted 19 August 2014 - 01:49 PM

    Junior Sergeant

  • Player
  • 2372 battles
  • 149
  • Member since:
    04-12-2011

Proč bys měl být nula? Možná jsi jen tenhle rozhodovací problém zatím neřešil/nemusel řešit, ale časem to přijde. Dost často můžeš dělat následující rozhodnutí:

 

- mám vzít radši kanon, co má vyšší průbojnost, ale menší damage na ránu, nebo naopak (například rozhodování mezi Waffe 0725 a 88kou L/56 na VK3601H)

- je lepší vzít houfnici/kanon větší ráže, která sice pomalu nabíjí, střílí HE náboje, ale když se s ní dobře člověk trefí, dokáže nadělat zatracenou paseku, nebo hrát raději s přesnějším kanonem, který dává menší dmg, ale "spolehlivě"?

...atd.

 

Já osobně se snažím o rozumný balanc průbojnosti a poškození - ani jeden extrém podle mě není dobrý a je potřeba to vybalancovat. Třeba v klasickým WoTku na PC měla VK3601H 75mm "konisch" dělo, které ohromně přesně střílelo, probilo leccos, jenže damage na ránu byla třeba 80 HP. Takže jsi to uždiboval po kouskách... A ne vždy to šlo použít... na druhou stranu je ti k prdu, když má kanon papírově suprmegahyperdamage, když APčka potřebují jaksi prolítnout armorem a jeho průbojnost je nedostatečná :-)

 

Volbu výzbroje je pak potřeba přizpůsobit stylu hraní - někomu vyhovuje muset vypálit víc ran s rychlejším nabíjením mezi ranami, jinému zase sedí styl "bum-zalézt na delší reload-bum-hotovo". Takhle se třeba hraje s KV-1S. Ale s podobnými "bum bum" tanky to není taková prča, jak by se mohlo zdát - člověk si musí dávat distanc nebo mít fakt pevnou ruku, protože když máš dloooouhýýý reload, záleží na každé ráně... jednou netrefíš, jednou to "dingne" a jsi v loji... a než ty podruhý nabiješ, enemák tě zblízka ukousá nějakou rychlopalnou malorážkou :-)


Herní HW: iPad mini retina 32GB

Stroje: M26 Pershing || E-75 || T-127 || T-25 || Hetzer || T20

Jsem fanoušek německé techniky, ale VK3002M je peklovehikl...


Turiion #11 Posted 19 August 2014 - 02:15 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 3308 battles
  • 84
  • Member since:
    06-26-2012
Neměj depky, tohle jsou takový teoretický debaty .. pak přijde na věc, nalosuje ti špatnou bulharskou konstantu nebo máš tým složenej z retardů na výjezdním zasedání a pár vteřin jdeš do garáže rudej vzteky a je jedno, jaký jsi měl parametry :blinky:

xxxFIREFOXxxx #12 Posted 14 March 2015 - 01:57 PM

    First Sergeant

  • Player
  • 10892 battles
  • 1,314
  • Member since:
    12-24-2014
Este jednu vec som si vsimol, cim kratsi kanon, tym je lepsi na blizko. Ked dam dlhy kanon , tak ten exceluje na dialku. Takze neriesim data, ale namontujem a pozriem.

Nepriatelov sa nebojim, na mnozstvo nehladim


Zlodech_steel #13 Posted 01 April 2015 - 05:55 AM

    Private

  • Player
  • 5587 battles
  • 6
  • [CZSKS]
  • Member since:
    02-28-2015

View PostTuriion, on 19 August 2014 - 06:38 AM, said:

Jak to chápu já, tak:

Palebná síla - vychází z dmg a penetrace děla

Efektivita střelby - je pak kombinací všech vlastností (snad až na hmotnost) - jak už psal khooca 

Osobně ten graf používám jen orientačně a radši se dívám na detail (odlistovat úplně doprava), kde je porovnání v číslech. Z toho si pak udělám názor, jestli dělo má smysl nebo ne pro můj styl hry.

Momentálně uvažuju, jestli koupit top dělo na T29 nebo a kdybych se měl řídit podle efektivity, tak tam radši strčím rouru od kamen :blinky:

 

 

prosim vas co je to ta penetrace?

 



TechDiver #14 Posted 01 April 2015 - 06:01 AM

    Senior Sergeant

  • Player
  • 13079 battles
  • 860
  • [SCRY]
  • Member since:
    12-13-2013

View PostZlodech_steel, on 01 April 2015 - 06:55 AM, said:

 

 

penetrace = jak tlusty pancir strela prorazi (cim vyssi penetrace, tim tlustsi pancir prostreli); silu pancire jses schopen zvysit uhlovanim (strela na pancir nedopada kolmo, ale sikmo cimz realne sila pancire vzroste

Edited by TechDiver, 02 April 2015 - 08:05 AM.

Máš zájem vyhrávat bitvy spolu s jinými česky nebo slovensky hovořícími hráči? Máš zájem se dále zdokonalovat v hraní WOT Blitz?

Pokud ano, připoj se k nám do klanu StopCry! a zahraj si s hráči podobného smýšlení. TechDiver, náčelník klanu StopCry!


Zlodech_steel #15 Posted 01 April 2015 - 10:31 PM

    Private

  • Player
  • 5587 battles
  • 6
  • [CZSKS]
  • Member since:
    02-28-2015
Děkuji...

henrichzachar #16 Posted 05 April 2015 - 12:15 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 31309 battles
  • 26
  • [TOP-1]
  • Member since:
    12-16-2014
Mám otázku ohladom dela na T-150. Ak si odomknem delo 107mm Zis-6 na tanku T-150 bude odomknuté aj keď prejdem na tank KV-3? alebo ho budem musieť odomkýnať zase. Stojí nekresťanských 16 900 zkuseností a pri prechode na 7.tier ho vlastne nepotrebujem odomykať len ak je dobré dalo  by sa s ním hrať lepšie ako z 122mm ktoré velmi dlho nabíja alebo 57mm projekt 413 ktoré vyššie tiery neprestrelí.

Mark49cz #17 Posted 11 August 2016 - 01:27 PM

    Private

  • Player
  • 10885 battles
  • 9
  • Member since:
    02-12-2016

lidi,je blbost,soudit gun tanku podle palebné síly a efek. střelby. turiion rekl, ze kdyby mel 105 na T29 brát podle efektivity nechal by si 90. tohle je opravdu strasná blbost... kdyz bych bral napr 2. delo z tortoise tak jestli vim, ma 100 palebnou silu jenze 200 dmg a pene 226 je na tier 9 stihac desive malo i kdyz ma neco pres 17 ran/minuta a prave hlavne diky tem sedmnacti ranam je ta palebna sila tak velka. skoro vzdy je dulezitejsi pene a dmg (aspon pro me)  nez rychlost strelby, zamereni a presnost. vetsinou je lespi vyjet,dat 400 a zase se zakryt nez dat za 200 a druhou uz nestihnout... proto radsi hraju ISka a ne treba anglicky heavyny, protoze ten dmg je na me proste moc malej (neberu 9 a 10, ty uz takovy "flusatka" nemaji) no, doufam ze to nekomu pomohlo a uz si nebude treba na t29 brat 76 

:teethhappy:


 



xxxFIREFOXxxx #18 Posted 11 August 2016 - 01:39 PM

    First Sergeant

  • Player
  • 10892 battles
  • 1,314
  • Member since:
    12-24-2014

Pre kazdeho je dolezitejsi iny parameter. Je praveze blbost povedat, ze je nejaky parameter dolezity a iny nie. Zalezi na style hrania. Pri 17 ranach za minutu dokazes udrzat kazdy tank na detracku ,takze je lahky terc pre vsetkych. Rovnako pri tvojom style, peek & boom, je dolezita rychlost zamerania. Skus ist s rusakom proti nemcovi v tomto style a rozoberie ta ako pokazene hodiny. Lebo pokial sa tebe ustali zameranie, tak ten nemec ti jednu svihne a stihne sa schovat.

Osobne povazujem za najdolezitejsi parameter hodnotu pene.


Nepriatelov sa nebojim, na mnozstvo nehladim


scharpshooter #19 Posted 13 August 2016 - 09:04 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 22383 battles
  • 38
  • [INHS]
  • Member since:
    10-12-2013

http://www.imagehost...s/screendjd.png

Teď už ale vážně :) byla kolobanovka a M..->>> (http://www.imagehost...s/screendqd.png)<<<-neni to dulezite pro vyhru jen pro ZAJIMAVOST. :)



Angry_Phoenix #20 Posted 04 November 2017 - 09:02 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 11732 battles
  • 23
  • [GTD11]
  • Member since:
    07-01-2017

View Posthenrichzachar, on 05 April 2015 - 12:15 PM, said:

Mám otázku ohladom dela na T-150. Ak si odomknem delo 107mm Zis-6 na tanku T-150 bude odomknuté aj keď prejdem na tank KV-3? alebo ho budem musieť odomkýnať zase. Stojí nekresťanských 16 900 zkuseností a pri prechode na 7.tier ho vlastne nepotrebujem odomykať len ak je dobré dalo  by sa s ním hrať lepšie ako z 122mm ktoré velmi dlho nabíja alebo 57mm projekt 413 ktoré vyššie tiery neprestrelí.

Jo






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users