Jump to content


AMX-30 Prototip değişmeli mi?


  • Please log in to reply
10 replies to this topic

Pururut #1 Posted 13 January 2019 - 12:53 AM

    First Sergeant

  • Player
  • 23179 battles
  • 1,629
  • [1RTR_]
  • Member since:
    07-29-2013

Türkçe forumunda dünden beri cereyan eden AMX-30 Prototip tartışmasını dikkatimi çekti. Tartışmanın özellikle sona doğru nesnellikten öznelliğe kayması üzerine görüşümü yeni bir başlık altında sunmayı uygun gördüm.

 

Yazıya başlamadan önce bizzat gereksiz olduğunu düşünmeme rağmen birinin görüşünü o kişinin kabiliyetine endeksleyen kullanıcılar AMX-30 Prototip tankında %63 zafer oranı ve 2700 ortalama hasarım olduğunu bilebilirler. Durumun vahametinin iyice anlaşılması için önce AMX-30 tankının kısaca tarihini verip sonrasında oyundaki tankın aslına kıyasla ne kadar alakasız olduğunu görsel ve sayısal kanıt ile karşılaştırılmalı olarak sunacağım.

 

Görüşüm oyunun gerçekçi olmamasına rağmen tarihten hiçbir şekilde koparılmaması üzerine. Gerek İngilizce gerek Türkçe forumlarında daha önce defalarca belirttim; bir seviye tarihten ne kadar fazla uzaklaşıp Wargaming'in hayal gücüne göre şekilleniyorsa o seviye o kadar dengesiz oluyor. Gravedigger, T6 Dracula, Helsing gibi hayal ürünü tankların varlığı ve bu tankların oyuncu kalitesine bakmaksızın 7. seviye maçların üzerindeki mutlak nüfuzları bu görüşün kanıtıdır.

 

AMX-30 tankının temelleri 1950'lerde atıldı. Fransa tank doktrinini tank endüstrisinin İkinci Dünya savaşında erken mağlup olmasından dolayı oldukça geride kalması ve mühimmatın zırha karşı olan üstünlüğünden ötürü AMX-13 hafif tank programı ile zırhın ateş gücü ve hız için feda edilmesi üzerine kurdu. Sovyetler Birliğinin yeni çıkan T-55 ve T-62 tanklarının o dönem ki NATO kuvvetlerinin temelini oluşturan Amerikan M46/47 tankları karşısındaki üstünlükleri Fransa, İtalya ve Batı Almanyayı 1960'ların başında kendi ulusal tanklarını üretmeye yönlendirdi. Başta üç ulusun ortaklaşa üretecekleri Europanzer projesi Fransa'nın Fransız yapımı 105mm F1 topunu kullanma konusundaki ısrarı, Fransa ve Batı Almanya'nın tank doktrinleri arasındaki farklılıklar ve Batı Almanya'nın elinde hazır bulunan İngiliz üretimi 105mm L7A3 topları yüzünden iptal edilip AMX-30 ve Leopar 1 adı altında iki farklı tank üretilmesi ile sonuçlandı. 

 

Oyundaki AMX-30 Prototip orta tankı Fransa'nın Europanzer programı altında ürettiği ilk iki tankın karması zira SOFAM 12GSds motoru sadece bu üç tankta mevcut. AMX-30 tankının diğer prototiplerinde dizel motor kullanıldı. Ek 1 ve Ek 2'de prototiplerin resimleri mevcuttur. Görüntüler çok net olmamakla beraber prototiplerin oyunda maksimum üstünlük sağlayacak şekilde karıldığı ortada; konveks kule zırhı, konkav top kalkanı, basık kupola, vesaire.

 

Tankın zırhının Wargaming tarafından hoyratça değiştirilmesinin yanı sıra zırh değerleri ve top konusunda kabul edilemez hatalar var. 100mm SA-47 topu Europanzer prototipleri dahil olmak üzere AMX-30 tankının hiçbir versiyonunda kullanılmadı. AMX-30 Prototip ve AMX-30 orta tanklarında olması gereken Fransız 105mm F1 topudur ve bu tanklar sadece HEAT ve HE mühimmatı kullanabilir. 

 

AMX-30 Prototip Etkin Zırh Blitz Olması Gereken Oran Farkı
Kule Çatısı 295 mm 280 mm %3 fazla
Top Kalkanı 350-550 mm 80 mm %85 fazla
Kule  180-300 mm 90 mm %70 fazla
Kule Dönüş Mekanizması 150-260 mm 60 mm %76 fazla
Üst Gövde 90-145 mm 175-190 mm %23 az
Alt Gövde 80 mm 130 mm %38 az

 

Normalde Leopar Prototip A tankına benzer bir oynanış tarzı olması gereken AMX-30 Prototip, Wargaming firmasının aç gözlülüğü nedeni ile hulldown taktiği kullanıldığı taktirde aynı anda hafif, orta ve ağır tank işlevini görebilmekte. Sunduğum kanıtlar eşliğinde bu tankın Seviye 9 orta tankları arasında rekabetin korunabilmesi için en kısa zamanda zırhının azaltılmasını yada zırhına dokunulmayıp hız ve manevra kabiliyetinin düşürülmesini öneririm.

 

Ek 1: AMX-30 Prototip 1

Ek 2: AMX-30 Prototip 2

Ek 3: AMX-30 Zırh Şematiği

 

 


Pururuts Guide to Hentai for Initiatives Day 1

Vanilla: 274162, 242544, 174036, 250401 Lewd: 239976


Bl4ckB33r #2 Posted 14 January 2019 - 09:44 PM

    Sergeant

  • Player
  • 9565 battles
  • 370
  • [EMD]
  • Member since:
    12-11-2016

View PostPururut, on 13 January 2019 - 03:53 AM, said:

Türkçe forumunda dünden beri cereyan eden AMX-30 Prototip tartışmasını dikkatimi çekti. Tartışmanın özellikle sona doğru nesnellikten öznelliğe kayması üzerine görüşümü yeni bir başlık altında sunmayı uygun gördüm.

 

Yazıya başlamadan önce bizzat gereksiz olduğunu düşünmeme rağmen birinin görüşünü o kişinin kabiliyetine endeksleyen kullanıcılar AMX-30 Prototip tankında %63 zafer oranı ve 2700 ortalama hasarım olduğunu bilebilirler. Durumun vahametinin iyice anlaşılması için önce AMX-30 tankının kısaca tarihini verip sonrasında oyundaki tankın aslına kıyasla ne kadar alakasız olduğunu görsel ve sayısal kanıt ile karşılaştırılmalı olarak sunacağım.

 

Görüşüm oyunun gerçekçi olmamasına rağmen tarihten hiçbir şekilde koparılmaması üzerine. Gerek İngilizce gerek Türkçe forumlarında daha önce defalarca belirttim; bir seviye tarihten ne kadar fazla uzaklaşıp Wargaming'in hayal gücüne göre şekilleniyorsa o seviye o kadar dengesiz oluyor. Gravedigger, T6 Dracula, Helsing gibi hayal ürünü tankların varlığı ve bu tankların oyuncu kalitesine bakmaksızın 7. seviye maçların üzerindeki mutlak nüfuzları bu görüşün kanıtıdır.

 

AMX-30 tankının temelleri 1950'lerde atıldı. Fransa tank doktrinini tank endüstrisinin İkinci Dünya savaşında erken mağlup olmasından dolayı oldukça geride kalması ve mühimmatın zırha karşı olan üstünlüğünden ötürü AMX-13 hafif tank programı ile zırhın ateş gücü ve hız için feda edilmesi üzerine kurdu. Sovyetler Birliğinin yeni çıkan T-55 ve T-62 tanklarının o dönem ki NATO kuvvetlerinin temelini oluşturan Amerikan M46/47 tankları karşısındaki üstünlükleri Fransa, İtalya ve Batı Almanyayı 1960'ların başında kendi ulusal tanklarını üretmeye yönlendirdi. Başta üç ulusun ortaklaşa üretecekleri Europanzer projesi Fransa'nın Fransız yapımı 105mm F1 topunu kullanma konusundaki ısrarı, Fransa ve Batı Almanya'nın tank doktrinleri arasındaki farklılıklar ve Batı Almanya'nın elinde hazır bulunan İngiliz üretimi 105mm L7A3 topları yüzünden iptal edilip AMX-30 ve Leopar 1 adı altında iki farklı tank üretilmesi ile sonuçlandı. 

 

Oyundaki AMX-30 Prototip orta tankı Fransa'nın Europanzer programı altında ürettiği ilk iki tankın karması zira SOFAM 12GSds motoru sadece bu üç tankta mevcut. AMX-30 tankının diğer prototiplerinde dizel motor kullanıldı. Ek 1 ve Ek 2'de prototiplerin resimleri mevcuttur. Görüntüler çok net olmamakla beraber prototiplerin oyunda maksimum üstünlük sağlayacak şekilde karıldığı ortada; konveks kule zırhı, konkav top kalkanı, basık kupola, vesaire.

 

Tankın zırhının Wargaming tarafından hoyratça değiştirilmesinin yanı sıra zırh değerleri ve top konusunda kabul edilemez hatalar var. 100mm SA-47 topu Europanzer prototipleri dahil olmak üzere AMX-30 tankının hiçbir versiyonunda kullanılmadı. AMX-30 Prototip ve AMX-30 orta tanklarında olması gereken Fransız 105mm F1 topudur ve bu tanklar sadece HEAT ve HE mühimmatı kullanabilir. 

 

AMX-30 Prototip Etkin Zırh Blitz Olması Gereken Oran Farkı
Kule Çatısı 295 mm 280 mm %3 fazla
Top Kalkanı 350-550 mm 80 mm %85 fazla
Kule  180-300 mm 90 mm %70 fazla
Kule Dönüş Mekanizması 150-260 mm 60 mm %76 fazla
Üst Gövde 90-145 mm 175-190 mm %23 az
Alt Gövde 80 mm 130 mm %38 az

 

Normalde Leopar Prototip A tankına benzer bir oynanış tarzı olması gereken AMX-30 Prototip, Wargaming firmasının aç gözlülüğü nedeni ile hulldown taktiği kullanıldığı taktirde aynı anda hafif, orta ve ağır tank işlevini görebilmekte. Sunduğum kanıtlar eşliğinde bu tankın Seviye 9 orta tankları arasında rekabetin korunabilmesi için en kısa zamanda zırhının azaltılmasını yada zırhına dokunulmayıp hız ve manevra kabiliyetinin düşürülmesini öneririm.

 

Ek 1: AMX-30 Prototip 1

Ek 2: AMX-30 Prototip 2

Ek 3: AMX-30 Zırh Şematiği

 

 

Firmanın açlığı ve cüzdan savaşcıları gerçeği bastırmış



_NeVeR_ReKt_ #3 Posted 15 January 2019 - 05:42 AM

    Junior Sergeant

  • Player
  • 6728 battles
  • 135
  • [FI_90]
  • Member since:
    12-26-2014

View PostBl4ckB33r, on 14 January 2019 - 09:44 PM, said:

Firmanın açlığı ve cüzdan savaşcıları gerçeği bastırmış

 

aq türkçe yazınca esprisi kalmadı wallet warrior de öyle daha havalı.

_FREE__SQU1RREL_ #4 Posted 15 January 2019 - 11:40 AM

    Senior Sergeant

  • Player
  • 38080 battles
  • 789
  • [-TXC-]
  • Member since:
    08-27-2013
şuan dünyadaki en başarılı oyunları bir düşün bakalım kaç tanesi pay to win, gerek blitz olsun özellikle de PC wot olsun, WG oyunlarının diğer multiplayer oyunları ile rekabet edememe sebebi p2w faktörü yüzünden ciddiye alınmaması. WG nin de hakkını yemeyelim oyunlarının konsepti gerçekten güzel ki oynuyoruz ama aldıkları kararların çoğunun oyuna kötü etkisi oluyor, wot pc bir ara 2016 da en popüler multiplayer oyunlarından biriydi, twitchde izlenme sırasında ilk 10 daydı bil bakalım o zamanlar ne zamana denk geliyor? evet tam da o meşhur op premium tanklar gelmeden hemen önceydi. Ayrıca çok mu hoşuna gidiyor arada başka bir tank oynarken op bir premiumun ağzına yüzüne tükürmesi.

_NeVeR_ReKt_ #5 Posted 15 January 2019 - 01:26 PM

    Junior Sergeant

  • Player
  • 6728 battles
  • 135
  • [FI_90]
  • Member since:
    12-26-2014

View Post_FREE__SQU1RREL_, on 15 January 2019 - 11:40 AM, said:

şuan dünyadaki en başarılı oyunları bir düşün bakalım kaç tanesi pay to win, gerek blitz olsun özellikle de PC wot olsun, WG oyunlarının diğer multiplayer oyunları ile rekabet edememe sebebi p2w faktörü yüzünden ciddiye alınmaması. WG nin de hakkını yemeyelim oyunlarının konsepti gerçekten güzel ki oynuyoruz ama aldıkları kararların çoğunun oyuna kötü etkisi oluyor, wot pc bir ara 2016 da en popüler multiplayer oyunlarından biriydi, twitchde izlenme sırasında ilk 10 daydı bil bakalım o zamanlar ne zamana denk geliyor? evet tam da o meşhur op premium tanklar gelmeden hemen önceydi. Ayrıca çok mu hoşuna gidiyor arada başka bir tank oynarken op bir premiumun ağzına yüzüne tükürmesi.

 

He aq op premium tanklar geldi oyuncular bıraktı , o zaman neden 2014 de rekorlara koşamadı ? WOt hiçbir zaman o kadar başarılı bir oyun olamadı cunku 15 yaşındaki veletlerden ziyade yaşca daha olgun insanlara hitap eden bir oyun. 10 senelik oyun bırak da kan kaybetsin.

 

Şunu anla bu oyuna ben yada başkası para verecek ki sen veya başka bir beleşçi rahat rahat beleş oyna. EE sıradan bir tankı ben neden alayım sorarım sana ? Senın agzına yüzüne tüküreceğim tank gelsin ki alayım. Gold mermilerin hasarını düşürdüler sımdı kredi sıkıntısı da yaşamıyorum o zaman ben neden PREMİUM TANK ALAYIM ?? Bana 1 sebeb ver ayı kardeş.



_FREE__SQU1RREL_ #6 Posted 15 January 2019 - 03:22 PM

    Senior Sergeant

  • Player
  • 38080 battles
  • 789
  • [-TXC-]
  • Member since:
    08-27-2013

View Post_NeVeR_ReKt_, on 15 January 2019 - 04:26 PM, said:

 

He aq op premium tanklar geldi oyuncular bıraktı , o zaman neden 2014 de rekorlara koşamadı ? WOt hiçbir zaman o kadar başarılı bir oyun olamadı cunku 15 yaşındaki veletlerden ziyade yaşca daha olgun insanlara hitap eden bir oyun. 10 senelik oyun bırak da kan kaybetsin.

 

Şunu anla bu oyuna ben yada başkası para verecek ki sen veya başka bir beleşçi rahat rahat beleş oyna. EE sıradan bir tankı ben neden alayım sorarım sana ? Senın agzına yüzüne tüküreceğim tank gelsin ki alayım. Gold mermilerin hasarını düşürdüler sımdı kredi sıkıntısı da yaşamıyorum o zaman ben neden PREMİUM TANK ALAYIM ?? Bana 1 sebeb ver ayı kardeş.

 



_NeVeR_ReKt_ #7 Posted 16 January 2019 - 05:42 AM

    Junior Sergeant

  • Player
  • 6728 battles
  • 135
  • [FI_90]
  • Member since:
    12-26-2014

Ayı kardeş Chrysler K geliyormus oyuna , alacağım bunu vurucam kırbacı vurucam kırbacı karşıma çıkma , EZERİM.



_FREE__SQU1RREL_ #8 Posted 16 January 2019 - 10:54 AM

    Senior Sergeant

  • Player
  • 38080 battles
  • 789
  • [-TXC-]
  • Member since:
    08-27-2013

View Post_NeVeR_ReKt_, on 16 January 2019 - 08:42 AM, said:

Ayı kardeş Chrysler K geliyormus oyuna , alacağım bunu vurucam kırbacı vurucam kırbacı karşıma çıkma , EZERİM.

 

dikkat et de WT m ile oynarken karşıma çıkma

_NeVeR_ReKt_ #9 Posted 16 January 2019 - 10:59 AM

    Junior Sergeant

  • Player
  • 6728 battles
  • 135
  • [FI_90]
  • Member since:
    12-26-2014

View Post_FREE__SQU1RREL_, on 16 January 2019 - 10:54 AM, said:

 

dikkat et de WT m ile oynarken karşıma çıkma

 

DELEMEYECEKSİN

WhiteBlood_07 #10 Posted 17 January 2019 - 01:26 PM

    Lance-corporal

  • Player
  • 30989 battles
  • 13
  • [CLTR-]
  • Member since:
    06-24-2014
Tam da fikirlerime tercüman olmuşsun bir kaç ay önce bu tankla ilgili başlık açmıştım

_NeVeR_ReKt_ #11 Posted 31 January 2019 - 07:22 AM

    Junior Sergeant

  • Player
  • 6728 battles
  • 135
  • [FI_90]
  • Member since:
    12-26-2014

View PostWhiteBlood_07, on 17 January 2019 - 01:26 PM, said:

Tam da fikirlerime tercüman olmuşsun bir kaç ay önce bu tankla ilgili başlık açmıştım

 

Noldu nerf getiremedin mi ? NERF LOBİSİ.




1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users