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Hallo zusammen, im englischsprachigen Forum ist gerade eine Untersuchung über die High Tier/ Low Tier Rate angestoßen worden. Wenn Ihr meint, dass Ihr viel zu selten High Tier seid, könnt Ihr Replays hochladen. Vielleicht vorher einmal anfragen, wohin...ich hatte von Mjr_Eazy einen Google Drive Link bekommen.

Und vielleicht hat ja sogar unser Eule schon eine Statistik dazu?

Jedenfalls haben sie noch zu wenig Replays, um irgendwas sagen zu können.

Darf ich meine Meinung dazu sagen?

 

Ja, habe ich mal, vor längerer Zeit so ca. 20.000 Gefechte ausgewertet, bloß unter einem anderen Kriterium: welcher Panzer hat welche High- bzw. Lowtier Rate? Mir ging es um die Premiumpanzer, da waren einige echt verhaltensauffällig, Type 64, Kppz 70, AMX 30 Proto lagen dabei deutlich unter 50%, IS-6, T34 und KV-5 eher nicht, letztere teilweise deutlich bis über 60% Hightier.

 

Prinzipiell sollte es keinen erfahrenen Spieler stören, ob er als High- oder Lowtier ein Gefecht beitritt, wird ordentlich geliefert so sollte auch ein Gefechtsgewinn möglich sein. Und hier stimme ich Globonaut zu: man sollte die Fehler zuerst bei sich selbst suchen und nicht bei den anderen.

 

Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, dass es bei Wertungsgefechten bzgl. der Punktebewertung deutlich gerechter zugeht: hier werden die Spieler im Lowtierbereich bei etwa gleicher Leistung besser entlohnt als die Hightiere. Wer also Gerechtigkeit bzgl. des MM sucht, ist hier besser aufgehoben als in Randomgefechten.

Wenn Du mich fragst, klar warum nicht?

Es geht nicht darum herumzujammern, dass man ach so viele Spiele verliert, weil man ja immer Low Tier ist.

Oder das man höchstpersönlich von WG ausgewählt wurde, dass man jetze mehr Low Tier spielen darf.

Ich habe aber von mehreren gehört, auch von YT, dass man vermehrt Low Tier zu sein scheint.

Und gefühlt ist das auch häufig so; gestern Nachmittag war ich 14 von 17 Spielen Low Tier.

Mich interessiert nur, ob da was dran ist oder ob uns unser Gedächtnis einen Streich spielt.

Ich habe mal an einem Vormittag/Mittag (ist schon länger her und Replays sind somit auch nicht mehr verfügbar) elf Gefechte in Stufe 5 gefahren: 9x Lowtier, 2x Hightier. Ich möchte aber aufs Schärfste betonen, dass das schon eine enorme Abweichung darstellt. Normalerweise läuft es bei mir so in etwa 45:55.

Ich stimme Eule vollumfänglich zu - es scheint in der Tat am Panzer zu liegen, in welchen Gefechten er tendentiell landet. Insbesondere bei 9ern fällt mir auf, dass die meistens als Füllmasse für 10er Gefechte dienen, obwohl es laut Eröffnungsbildschirm eigentlich genügend Panzer in der Warteschlange gäbe, um ein gleichstufiges Gefecht zu kreieren.

Es kommt noch ein Aspekt hinzu: Begegnungsgefecht oder Herrschaftsmodus scheint bei einigen Panzern eine große Rolle zu spielen! Hatte ich mich nicht kürzlich darüber beklagt, dass ich ständig mit dem Type 64 in den Lowtierbereich lande? XCCMT01 konnte da Abhilfe schaffen: „Eule, du musst auf Begegnungsgefechte umschalten, dann klappt es auch mit dem Hightier!“ - Zu meinem Erstaunen trat das tatsächlich ein. Man lernt doch nie aus in diesem Spiel! Um da zu einer aussagekräftigen Statistik zu kommen muss man da wohl deutlich differenzierter vorgehen. Und vielleicht kommen da noch Sachen, die wir noch gar nicht auf dem Schirm haben: Tablet only oder Tablet & PC? Meine alte Statistik mit den 20k Gefechten sind da wohl für den Eimer, da fast ausnahmslos im Herrschaftsmodus gespielt ...

Gute Idee, mehr Leute zur Diskussion bringen. Vielleicht auch mehr replays?  

Das war allerdings auf Tier 5 bezogen. Der Type 64 ist Tier 6, wenn mich nicht alles täuscht. Und auf Tier 5 ist es klar, dass man da in Herrschaft nur Lowtier ist. Einfach deshalb, weil Herrschaft ja überhaupt erst auf Tier 5 anfängt (ebenso alle Spaß-Modi). Bei Wertung ist das genauso: Mit einem 7er bist du immer Lowtier. Sortenreine 7er Wertungsgefechte kann es theoretisch zwar geben, praktisch bin ich aber noch in keinem gelandet.

Das würde das erklären. Weshalb aber 9er ständig in 10er Gefechten enden, erschließt sich mit dieser Erklärung leider noch nicht.

Das war meine Hoffnung, ja.

Sieht aber nicht danach aus...

 

Also Leute, wenn jemand ein paar Replays teilen möchte, soll ich für ihn einen Unterordner unter meinem anlegen.

Schreibt mir eine PN und ich mache mich an die Arbeit und schicke Euch den Link zu diesem Ordner.

Wichtig ist, dass es möglichst viele Replays sind, damit sie eine Aussagekraft haben.

Selbst wenn Ihr nicht an das Thema „glaubt“, könnt Ihr ja dennoch ein paar Replays hochladen. Das dauert nicht lange.

Die Analyse machen dann die Experten mit ihren Skripts.

Insbesondere die sehr guten Spieler wären interessant, aber auch alle anderen als Referenz.

Los geht‘s!

 

Und mit dem Ergebnis wollt ihr dann zu WG um weniger Heulen zu müssen? Sorry, aber darauf soll es doch hinaus laufen oder?

 

Für meine Begriffe ist Lowtier/Hightier Analyse wieder nur ein Nebenkriegsschauplatz der von der eigenen Inkompetenz ablenken soll.

Mangels anderem Konzept erscheint es Euch leider logisch, geht aber leider am Grundproblem vorbei.

 

Edited by Globonaut, 28 February 2021 - 04:15 PM.

Ich verstehe nur eines gerade nicht: Welche Aussagekraft haben die Replays? Wenn ich Replays hochlade, in denen ich nur Lowtier war, verzerre ich doch das Gesamtbild genauso, wie wenn ich Replays auswähle, in denen ich Hightier bin?

Sehe ich auch so, ist wie bei „Mensch ärgere dich nicht“, würfle ich eine 1 oder eine 6, bei einer 1 versuche ich das Beste draus zu machen. Da denke ich gern an die Jahre 2014/2015 zurück, da konnte man durchaus mit einem T34 (Tier VIII) in ein Gefecht mit Tier X geraten - heute unvorstellbar: T34 gegen 3fach Autoreloader wie Kranvagn, T57 oder AMX.

 

Damals hatte ich einen Zugpartner (heute bei IMMOR) der hatte sich immer irre gefreut, wenn wir mit Tier VIII in Tier X Gefechten geraten sind. Er selbst hatte damals noch kein Tier IX oder X in der Garage und betrachtete es als eine Herausforderung, nicht als Grund zum Jammern ...
 

Nein, nicht nur Low Tier Replays hochladen, sondern einfach eine Reihe von aufeinander folgenden Replays.

Diese werden dann automatisch durch das Skript analysiert.

Wie gesagt geht es mir persönlich nicht ums rumheulen.

Ich will nur wissen, ob was dran ist, dass man mehr Low als High Tier gesetzt wird.

Die Beweggründe der anderen kenne ich nicht.

 

 

Och, das kann er auch heute noch haben. Er muss nur oft genug mit seinem Zugpartner ein Troll-Platoon starten. Das macht er aber wahrscheinlich nicht, weil sich die Meta eben massiv geändert hat. Es mag auch 2014/2015 noch durchaus machbar gewesen sein, mit VI gegen VIII zu bestehen. Heute? Keine Chance - man stelle sich einen M6 gegen einen Emil 1 oder AMX 50 100 nur mal bildlich vor. Der M6 ist nach einem Clip (so gut wie) weg. Oder, ein T-34-85 (super Med auf seiner Stufe) gegen einen Pantera/Progetto 46. Das wäre totaler Unfug.

 

@Wildsow226: Alles klar, also mehrere nacheinander folgende Replays. So zumindest rein rechnerisch übrigens müsste jeder bei exakt 50/50 liegen, was Hightier/Lowtier anbelangt (außer jemand spielt nur X). Denn wenn unsereins hier zum Beispiel vermehrt Lowtier in den Gefechten ist, muss es ja andere geben, die vermehrt Hightier sind. Anders gehts ja eigentlich nicht - es sei denn, ich habe jetzt einen Logik/Denkfehler drin.

 

@Globonaut:

 

Nein, ich für meinen Teil akzeptiere es so, wie es ist. Und wenn ich an einem Tag zu 80 % Lowtier bin, dann ist es eben so. Akzeptiert wie gesehen. Es gleicht sich dann in anderen Gefechten eh wieder ein bisschen aus.

Das Einzige, was ich aus den weiter oben genannten Gründen nicht akzeptieren würde, wäre ein +/-2 Matchmaking.

Edited by MarWen205, 28 February 2021 - 04:39 PM.

Ich habe festgestellt, dass es Panzer wie den "Rudy" oder den Kpf.Pz.70 gibt die grundsätzlich ein lowtierlastiges MM haben...und es gibt Tierstufen wie VII oder IX wo man gern das Lowtier ist. Aber grundsätzlich isses mir in den meisten Panzern eigentlich egal, man paßt ja nur sein Spiel an bzw. müßte es. Wenn der VIIIer Light oder Med irgendwo dämlich rumsteht, musste das als Lowtier eben kompensieren und nix ist mit Support aus zweiter Reihe. 

Oh ja, der Rudy ... ich habe mal die Daten rausgesucht. Allerdings mit Vorsicht zu genießen, alle Gefechte in Herrschaft und stammen aus den Jahren 2018/2019.

 

Panzer	Gefechte	High	Low	Hightier
AT 15A	55	14	41	25 %
E25	66	31	35	47 %
ISU-122S	80	34	46	43 %
M4/FL10	6	6		100 %
Panther/M10	152	58	94	38 %
SU-122-44	60	26	34	43 %
Tankenstein	61	29	32	48 %
Type 62 Dragon	390	149	241	38 %
T-34-85 Rudy	53	20	33	38 %
T23E3	30	12	18	40 %
VK 45.03	49	27	22	55 %
Y5 ELC bis	16	12	4	75 %

 

Und hier die damals erhältlichen Tier IX:

 

 

AMX 30 1er prot.	731	305	426	42 %
KpfPz 70	656	262	394	40 %

 

 

Sorry aber der Vergleich hinkt gewaltig. Der Unterschied zw. den genannten Panzern ist doch nicht ob bestimmte Premiumpanzer irgendein besonderes Matchmaking haben, sondern die Tierstufe. Wenn überhaupt macht ein Vergleich zw. einem Kpz 70 und bspw. dem E75 Sinn. Das Tier 9 häufig Lowtier ist, ist doch logisch. Dass das dann auch Premiumpanzer trifft spricht für WG und zumindest ein bißchen Fairness.

Wer sich um seinen Lowtieranteil sorgt, sollte einfach einen Bogen um 9 und 7 machen.

Sorry, ich glaube Du verstehst die Tabelle nicht - deshalb habe ich Tier X erst gar nicht getestet (Ironie). Es geht doch darum den mathem. Anteil eines Panzers in Gefechten den High- bzw. Lowtieranteil zu berechnen, also kein Hexenwerk. Hier noch ein Beispiel der damaligen Berechnungen für Tier VIII Premiumpanzer. In der erste Spalte die gefahrenen Gefechte, danach die Gefechte in High/Low, letzte Spalte in % der Highanteil.

 

 

Panzer	Gefechte	High	Low	Hightier
112 Glacial	565	328	237	58 %
59-Patton Aratinga	446	270	176	61 %
AMX CDC	519	293	226	56 %
AMX M4 49	737	442	295	60 %
Chieftain/T95 Heritage	191	105	86	55 %
FCM 50 t	496	297	199	60 %
IS-2Sh Imperturbable	745	443	302	59 %
IS-3 Defender	620	380	240	61 %
IS-5 Guardian	520	277	243	53 %
IS-6 Legend	788	446	342	57 %
JgTig 8,8 cm	402	235	167	58 %
KV-5	719	433	286	60 %
leKpz M41 90mm	405	237	168	59 %
Löwe Reliant	217	123	94	57 %
M4A1 Revalorise	324	190	134	59 %
M6A2E1 EXP	924	544	380	59 %
T28 Defender	607	390	217	64 %
T34 Falcon	272	160	112	59 %
T34 Independence	1.125	648	477	58 %
T-34-3	324	209	115	65 %
T26E4 Predator	137	80	57	58 %
Type 59 Ding	489	291	198	60 %
T-44-100	223	127	96	57 %

 

 

Keine Angst: Ein bißchen was weiß ich auch über Statistik. Ich bezog mich aber gar nicht auf eine Tabelle (schon gar nicht auf eine Tier 8 only Tabelle), sonderen auf Deine Aussage, dass bestimme Premiumpanzer viel häufiger Low Tier sind. Der auffälligste Unterschied ist doch, dass Du da Tier 8 Premiumpanzer mit Tier 9 Premium verglichen hast. Mein Punkt ist der: es gibt hier meines Wissens kein besonderes Matchmaking bezüglich bestimmer Panzer. Zumindest seit das MM auf +- 1 beschränkt ist. Der Unterschied resultiert alleine aus der Tierstufe. Die jetzt gelieferte Tabelle bezieht sich ja alleine auf Tier 8. Das ist in meinen Augen ja ein vernünftiger Ansatz. Du hast da eine hohe Zahl von Gefechten ausgewertet. Dafür hast Du meine Anerkennung. Bei vielen hunderten von Gefechten ist gefühlt die Abweichung vom Median relativ hoch. Inwieweit die Abweichung besonders gravierend ist, mag ich nicht zu bewerten. Könnte man aber als Statistikfuchs, wenn man sich über Perzentile informiert.
Edited by KurtvonHammerstein, 01 March 2021 - 06:09 PM.

Erst einmal, es gibt noch 2 Panzer mit besonderem Matchmaking, der B2 und die Valentine II....nur zur Info.

Interessant wäre so eine Tabelle mal, die Premium mit normalen Panzern vergleicht. Die Tier 8 Tabelle oben hat ja nirgends eine unter 50% Wert.

Und das 9er häufiger Lowtier sind, liegt am fehlen der T XI er. Da die X immer Hightier spielen wollen, werden die 9er als Füllung gebraucht.