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Hi *,

 

ich muss gerade das Tripple Meds, das ich bei der letzten Rabattaktion gekauft habe, mit Zubehör ausstatten. Bevor ich jetzt für jeden Panzer einzeln frage, ist es vielleicht sinnvoller, das hier geballt zu machen, da die Panzer doch recht ähnlich sind.

 

Konkret geht es um die folgenden Tier6 Meds, aber vermutlich passt die Antwort auch auf alle anderen aus dem Tier inkl. der Tier5 Meds:

M4A3E8

T-34-85

VK 30.02 M

 

Ich würde alle drei (und auch fast alle anderen Meds) zumindest mit:

Optiken

Richtantrieb

 

ausstatten. Bei Slot 3 schwanke ich Panzerabhängig zw. Ansetzer und Lüfter.

 

Der Ami kann (wie auch der Comet) einen Stabi einbauen, was die Frage aufwirft, ob man den statt des Richtantriebs, oder sogar parallel in den 3. Slot einbaut...

 

Freue mich über Antworten auf die 2 Fragen. Und nat. auch, falls das Zubehör jmd völlig anders zusammenstellt und seine Meinung hier beisteuert.

 

Mit Bitte um Erhellung

Edited by Randfigur, 21 March 2015 - 03:09 PM.

Ansetzer, Richtantrieb, Lüftung!

 

Ein stehender Med ist meist ein toter Noob.

Damit musst du deine Trefferchancen für schießen aus der Bewegung erhöhen -> Richtantrieb und Stabi wenn verfügbar und die Kanone Werte über 1,9 hat.

 

Dazu steigert man alle notwendigen Werte auch mit der Lüftung.

 

Da Schaden nur mit mehr Schaden zu ersetzen ist kann der Ansetzer dir dort - auch wenn es mikrig erscheint - weitere Vorteile verschaffen sie dir eine Optik m. E. nicht bringt.

In voller Fahrt bist du schon im Sichtbereich des Gegners bevor du wenden oder stoppen kannst um die 10% Sichtweite wirklich auszunutzen.

 

Weiterhin macht der Medium gleich im Elitestatus gefahren Sinn... Also FreeXP sparen oder umwandeln. Manche Stockdinger sind noch schlechter und langsamer als die Stockheavy und -TD und du bist damit völlig nutzlos, außer als alter Eisenhaufen. ^^

 

Wer eine 50% Crew in Panzer setzt gehört sowieso zwangsgebannt, wer die in Mediums fährt gehört erschossen. 75% ist schon grenzwertig aber wenn man Erfolg haben und den Panzer ne Weile fahren will sollte man über 100% zu Beginn nachdenken da die Durststrecke bei den höheren Tiers und die Abweichung der Werte gewaltig sind. Ggf. warten bis zu einem Event und das Gold sparen oder zumindest die Credits.

 

Zur Eingewöhnung mit der Spielweise und vor allem zur Überlebensfähigkeit und gegen den Frust für den Anfang z. B. Bufffood, Adrenalin und reichlich Premiummunition einsetzen.

Wenn man später mit den Fähigkeiten soweit ist das man Blind fährt, schön zirkelt und ständig Sternstunden und gefrustet Gegner hat... kann man langsam den Ansatz von den o. g. Drogen reduzieren und z. B. Bufffood etc. raus nehmen.

 

Fazit zum Schluss:

Medium fahren ab Tier 7/8 ist kein Zuckerschlecken mehr und man sollte bereit sein hier auch deutliche Verluste an Credits trotz gewonnener Spieler durch die ganzen Helferleins in Kauf zu nehmen.

Wer das nicht möchte / kann bzw. nicht einsieht schwächt sein TEAM und kann sicherlich mit einem Heavy als Sparbrötchen gefahren mehr erreichen und erfolgreicher für sein Team wirken.

 

Anfänger auch ohne WoT-PC-Vorerfahrung sollten keinesfalls vor 2.500-3.000 Spielen über Mediumfahrten nachdenken. Die Spielfähigkeiten sind noch nicht weit genug entwickelt als das man hier sinnvoll agieren kann. Medium in Blitz ist um Längen schwerer erfolgreich zu fahren als ein Russenheavy aus der Anfangszeit. Dazu Bedarf es Skill, Hirn, Talent und jeder Menge Routine sowie gemeisterter Taktiken, Instinkte und zu Beginn einer Strategie sowie der Kenntnisse zu den verschiedenen Wegen und psychologisches Wissen über die Reaktionen der Mitspieler und deren Möglichkeiten in jeder Sekunde des Spiels!

Edited by Yolda, 21 March 2015 - 03:54 PM.

Ein stehender Med. muss nicht unbedingt immer ein totaler Noob sein. Es kommt immer darauf an, wo er steht. Wenn er das Schlachtfeld, oder Teile des Schlachtfeldes gut überblicken kann, dann ist das gut für den Rest des Teams. Wenn er von einer sicheren Position aus gezielt dem Gegner in die Flanke schießen kann...unbemerkt...dann macht er auch nichts falsch. Wenn er dazu noch nach seinen eigenen Jagdpanzern schaut, um im Falle des Falles einen Flankenangriff von gegnerischen Meds zu vereiteln ist das löblich.

 

Was Meds. falsch machen ist nicht das stehenbleiben. Es sind Dinge wie a) sich verhalten und spielen wie ein schwerer Panzer, sprich "mit den großen Hunden pinkeln gehen wollen, aber das Bein nicht heben können" dank unterlegener Panzerung und Bewaffnung (zu wenig Durchschlagskraft und Alpha-Schaden); b) Dauercampen, möglichst noch an der Startpositiion, c) nachdem man aufgedeckt wurde beharrlich an derselben Stelle weiter zu verweilen anstatt sich zügig zu verdünnisieren und d) behäbige Panzer nicht zu umfahren sondern stattdessen einen "Shot-Trade" veranstalten.

 

Zu dem Thema Optiken. Nein, ich halte diese bei einem Med. für durchaus sinnvoll. Meds. haben meist sehr gute Tarnwerte (gerade im Stand) und sind in punkto Sichtweite den Heavies und den  TDs i.d.R. überlegen. Optiken bauen diesen Vorteil nur noch weiter aus. Ich halte es für einen Fehler mit einem Medium einfach nur loszubrettern. Ich für meinen Teil will erst mal einen Überblick über das Schlachtfeld bekommen, sprich welcher Gegner befindet sich wo. Dafür fahr ich entweder an eine sehr günstige Position, oder bei verwinkelten Karten eben "Stop'n'Go" von Position zu Position. Optiken können bei entsprechender Art und Weise sehr wohl als Frühwarnsystem und Hilfsmittel zur taktischen Analyse dienen. "Erkannte Gefahren sind halbe Gefahren".

 

 

Den Einsatz eines Stabilisator halte ich hingegen für fragwürdig. 1. Bei den Modellen die es nötig haben ist dieser meistens nicht verfügbar. Ist ja meist erst ab Tier 8 in der Liste drin. 2. Ausmanövrieren sollte man einen Panzer sowieso besser im Nahkampf und da ist man so nah dran, dass es eben auch egal ist, ob mit Stabi oder ohne. 3. Aus Fern- und Mitteldistanz sind die 20% meist zu wenig. Auf Mitteldistanz hat der Nutzen bereits erheblich abgenommen und bei Fernschüssen aus der Bewegung macht es gar keinen großen Unterschied mehr. Wenn man einen Panzer mit 30 Meter Abstand umfahren will ist der Stabi vielleicht hiflreich, wobei der Abstand dann jedoch nicht wirklich hilfreich ist.

 

 

 

Edited by Langer, 22 March 2015 - 09:48 AM.

Ich danke euch allen beiden an dieser Stelle mal für diese ausführlichen, fundierten Beiträge. Genau wegen solcher Diskussionen bin ich heilfroh, dieses Forum entdeckt zu haben. Ihr helft damit mir und allen anderen, die das lesen ihre Spielweise zu überdenken und zu verbessern.

Wirkt der Stabi nicht letztlich auch wie ein Richtantrieb? Also: angenommen, im habe 3sec Einzielzeit vom voll aufgeweiteten Zielkreis aus. Dann werden durch den Richtantrieb daraus 2.7sec bis zum voll eingeaimten Zielkreis. Aber wenn ich nur noch vom 80% aufgeweiteten Zielkreis loslege: ist man dann nicht auch schneller beim voll eingeaimten Zielkreis? Also hier: selbst ohne Richtantrieb schon nach 2.4sec fully aimed?

 

Edit:

Was denkt man sich, wenn man auf eine Detailfrage keine Antwort hat...? Frag doch das Unicorn äh.. cum! 

Guckt ihr hier zum Thema Stabi: http://forum.worldof...#entry10243581. Und für die ganz Eiligen: die Antwort kommt bei 3:12 im verlinkten Beitrag verlinkten Video

 

@Yolda&Langer: noch knapp 7h lang gibt's vergünstigste Stabis

Edited by Randfigur, 22 March 2015 - 10:13 PM.

Der Stabi sorgt dafür das dein Zielkreis 20% weniger aufzoomt während Fahrt und Turmdrehung.

Den Richtantrieb verstehe ich so das er die Einzielzeit nur verkürzt. Aber da du ja weniger stehst bringt er noch weniger?

 

Langer hat das super beschrieben. Aber ich denke das gilt für Pro´s und 100% Crewspieler. Dem Lowbob hilft alles was den Zoomkreis klein hält und ihm mehr Trefferchancen gibt.

Aus dem Video: der Richtantrieb (englisch: GLD) bringt nur was, wenn Du einzielst. Nämlich besagte 10% schnelleres Einzielen.

Der Stabi lässt den Zielkreis nur noch auf 80% aufweiten. Sobald Du stehst, geht es von da aus mit normaler Einzielgeschwindigkeit runter. Da Du schon 20% Einzielen "Vorsprung" hast, bist Du auch schneller fertig, als wenn Du nur ein GLD hast. Und zusätzlich hast Du halt auf der Fahrt einen kleineren Zielkreis.

 

Irgendwo bei Minute 20 kommt er mit den Ergebnissen auf den Punkt. MMn lohnt das Video zumindest für die, die's genau wissen wollen.

 

Edit:

Erstmal Danke euch beiden für eure langen Antworten! Und insbesondere ein Dank an Langer für seinen Einblick in die Med-Spielweise. Das mit dem Stabi habe ich bis eben auch nicht gewußt. Man könnte es nach der Methode aus dem Video nachmessen, wenn ich mal Langeweile hab', tu ich das auch. Bis dahin kaufe ich Stabis...

Edited by Randfigur, 22 March 2015 - 10:42 PM.

Also persönlich steh ich mehr auf den Stabi, die Einzielzeiten sind fast identisch. Bei dem einen halt 10% schneller, beim anderen dafür von vornherein schonmal 1/5 weniger. Der Stabi hat halt den coolen Nebeneffekt während der Fahrt schon kleiner zu sein, daher für nen Medium denke ich besser, anhalten mit nem Medium mache ich ungern. Beim umkreiseln ists natürlich erste Sahne.

 

Nein, die Angabe der Erfassungszeit besagt wieviele Sekunden benötigt werden um den Zielkreis um ein Drittel zu verringen. Sprich das Dreifache an Zeit wird benötigt, wenn der Zielkreis sich vollständig um sein Maximum geweitet hat, was nicht immer der Fall ist, auch nicht unbedingt bei voller Fahrt (im Falle der Heavies). Aber es ist egal, ob eben 1/3 von 100% oder 80%. Die Zeit bis zur vollständigen Minimierung des Streukreises bleibt dieselbe.
Edited by Langer, 22 March 2015 - 11:44 PM.

Hmmm. Spannend. Unter welchen Bedingungen weitet der Kreis denn voll auf?

Oder addieren sich die ganzen Bedingungen wie "Wanne fährt", "Wanne dreht", "Turm dreht", "Kanone bewegt sich" und "Kanone feuert"?

Edited by Randfigur, 23 March 2015 - 12:05 AM.

Also mit Fahrzeug drehen mit Turmdrehung bei voller Fahrt mit hoher Geschwindigkeit kannst davon ausgehen, dass das Teil schön aufpilzt.

Wäre die Frage nach dem Crewskill der ab 50% des maximal aufgezoomten Zielkreises wird.

Gilt das für den Basiswert oder für den Wert den der Panzer erhält sobald man auf Gefecht gedrückt hat und in dem die ganzen Dinge berücksichtigt werden.

Ich tippe auf den Basiswert. Deswegen findet man Hasty Shot auch im leichten Sektor. Die Kisten haben ja of hohe Geschwindigkeiten gepaart mit hoher Streuung.
Edited by Langer, 23 March 2015 - 05:29 PM.

Dann hast du mit bessere Crew etc. aber auch ein Problem das der Skill nicht richtig wirkt?!

Denn wenn es schlecht läuft zoomt der gar nicht auf einen Wert auf der 50% des Basiswertes entspricht und der Skill kommt nicht zum tragen.

Falls Bufffood etc. beim Aufzoomen mit eine Rolle spielen?

Für einige Panzer ist dieser Skill auch kaum von Belang.

Ich sehe schon: ich muss das alles mal messen, sonst raff ich's nicht.

Im engl. Wiki steht zur aiming time übrigens:

Das übersetze ich zu "auf ein Drittel", nicht zu "um ein Drittel". Und ist also gewissermaßen eine "Drittelwertszeit".

 

Und wenn man das wie z.Bsp. einen Betazerfall berechnet folgt daraus, dass mit Stabi die Zeit für den Full-Shrink eben doch kürzer ist als beim GLD. Nicht viel, aber immerhin.

 

@Yolda: Deine Frage hab' ich nicht verstanden! Der Crewskill beeinflußt obige "Drittelwertszeit". Und evtl. noch, wo Schluß ist mit der Einzoomerei (kA dazu. Frag' doch mal...). Was war jetzt Deine Frage?

Edited by Randfigur, 23 March 2015 - 11:02 PM.

@Randfigur: Schau auch mal hier

http://forum.wotblit...__fromsearch__1

Da findest Du zumindest einen guten Ausgangspunkt für Deine weiteren Recherchen. (u.a. auch weitere links)

Bin mal gespannt, was Du noch rausfindest!

Ich will meinen Gedankengang erklären...

 

Nehmen wir an dein Fadenkreuz zoomt auf während Fahrt und Turmdrehung zum Maximum.

Dies ist der Wert der bei dem Crewskill mit 50% berechnet wird.

Drehst du nur den Turm und das Fadenkreuz zoomt nur zu 40% dieses Wertes auf... gibt's keine Chance auf den Boni von dem Crewskill.

Ich weis aktuell nicht was dafür sorgt wieviel das Fadenkreuz von seinem Maximalwert aufzoomt.

 

Daher u. a. meine Frage... welcher Aufzoomwert wird genutzt. Standard ohne Bufffood oder Richtantrieb etc. oder der Wert beim Start des Matches mit den ganzen Reduzierungen.

 

Zoomt z. B. bei Bewegung und Turmdrehung das Fadenkreuz mit einem Wert von z. B. 100 auf... würde der Crewskill ab 50 wirken.

Habe ich jetzt aber z. B. Bufffood oder den Richtantrieb und das Fadenkreuz geht damit nur noch auf z. B. 70 von 100 auf... wirkt der Skill ab 50 ist es kacke weil ich den Maximalwert ja nur Vollgas mit Turmdrehung erreiche... wirkt er ab 35 ist es egal.

 

Es gibt daher zwei Probleme... ist der Aufzoomwert unabhängig von Crew und Bufffood immer fest und gleich groß und welcher Wert gilt wenn es nicht unabhängig ist für den Crewskill ab 50%... der "ungebuffte" bzw. ungesteigerte oder der reduzierte/gesteigerte.

 

Falls also jemand definitv sagen kann das für das Aufzoomen auf den Maximalwert Crewskills und Bufffood keine Auswirkung haben sondern nur der Richtantrieb ihn 20% verkleinert wäre das eine Hilfe weil damit die 50% für den Crewskill ja eine feste Größe bleiben. Wenn dann auch nur der Basiswert gilt wirkt der Crewskill bei Nutzung eines Richtantriebes "später".

 

Die Einzielzeit wird ja durch Bufffood und die Crew beeinflusst.

Uih... Was eine Frage

Ich fürchte, das können Dir wirklich nur die Entwickler sagen! Das wird man auch nicht durch Testreihen herausbekommen, weil der Crewskill ja nur lächerliche 5% beträgt. Soviele Bullseyes schafft die Gausverteilung der Schüsse auch! (irgendwo im WoT-Forum war mal die Wahrscheinlichkeit innerhalb des Zielkreises dargestellt. Und ca. 6% der Schüsse gehen sowieso in's Schwarze. Wäre sicher interessant, ob das jetzt durch den Crewskill verdoppelt wird oder wie die 5% von dem Skill zu interpretieren ist. ) (für alle, die eine ähnlich lange Leitung haben wie ich: es geht hier um den Crewskill "Schnellschuß" )

 

Ich habe inzwischen angefangen, Spiele aufzunehmen und die Zielkreise in gimp zu vermessen. Und die erste Erkenntnis ist: ich mache für das Thema einen eigenen Thread auf, es wird nämlich komplizierter

Zweite Erkenntnis: die Angabe "aiming time" bei einer Wumme ist alleine nix wert! Sie gibt nämlich nach dem, was ich bisher sehe, tatsächlich nur die Zeit an, die der Zielkreis braucht, um auf ein Drittel seiner Größe zu schrumpfen. Solange ich aber nicht das Verhältnis von maximalem zu minimalem Zielkreis weiß, weiß ich auch nicht, wie lange die Kanone tatsächlich zum Einzielen braucht! (*)

 

Hier beschränke ich mich damit auf Angaben, die direkt zum Zubehör gehören.

 

 

Edited by Randfigur, 24 March 2015 - 11:40 PM.

*) Und gleich mal ein deutliches Beispiel gefunden: Beim AT15A steht als Einzielzeit 1.9s. Wenn das AtAt aber die Wanne dreht, bläst sich der Zielkreis auf mehr als das 6fache des voll eingezielten Kreises auf. Entsprechend dauert das Einzielen von da dann fast 3,5sec... Demnächst in einem anderen Thread mehr.

 

Noch ein Kommentar zum Stabi: wer nach Snipermanier schießt, also: "ballern - geht die Lampe an? - nö - wieder ballern", für den lohnt der Stabi offensichtlich nicht: ohne Wanne bewegen kein Stabi-Effekt!